【写生啦】 聆听靳尚谊——我学习油画的几个阶段

靳尚谊，我国当代油画的代表人物之一，是我国当代最具影响力的艺术家、理论家和教育家。他将欧洲古典油画精髓与中国民族艺术传统相融合，开创了中国油画新古典主义学派。

▲展览现场 靳尚谊作品 

我学习油画的几个阶段

——聆听靳尚谊

地点：靳尚谊先生家里

时间：2016年11月28日

人物：靳尚谊  邰武旗

邰武旗（以下简称邰）：靳先生好，我想请您谈谈这次展览的几件新作品的情况，就像您之前出版的那本全纪录的格式，把之前的全纪录给续下来。

靳尚谊（以下简称靳）：行， 挺好。这次这几张都是新的，先说这张《途中》，这是对于这个时代现象的一个描述，三个人，一个成年男子，一个成熟的妇女，比较时尚的、一个年轻的学生。这个题目就是《途中》，原来我想用《在路上》，人家说那是文学作品的一个名字，就换这个了。就是表现现在的人都是在奔波，都是在急急忙忙在寻找、在追求，这么一个社会现象。现代社会跟以前一比，节奏很快，发展变化很快。由于中国启动的往现代社会转型比较晚，社会发展又非常快，这样一来，有相当多的人对于当前发展的状况不适应，太紧张，神经问题的人在增多，恶性案件也多，这事实上跟某个历史时期有关系，现在很多不良现象是那个历史时期的后遗症，因为那个时期之前不是这样的，新中国成立，社会极其稳定，做人都有底线的，传统的道德、文明都在，但是被那个时期给破坏了。所以这张画实际上就反映当代社会城市的几种人的一种状态。

▲靳尚谊《途中》100x96cm 布面油画  2015

邰：您再从构图、色彩、画法上，比如这个边线的处理等等这些方面谈谈。

靳：先不说这个了（《侧面像》），这是单独的，另外一种。《途中》、《画廊经纪人》、《贵妃醉酒》、《舞》都是我近期我探索的一种方式，上次在油画院展览就有了。

邰：对，之前我们也谈过一点。

靳：我当时要办个展很困难，因为东西不多，但那个是一个学习过程的展览，好几阶段的东西都有，不是很全，包括临摹什么的。新时期以来，有两个东西，一个是对于民族化，是把中国文化注入进去的一个探索，画的《黄宾虹》、《髡残》，《八大山人》等等，这是一种，这是前一段的。再早一点画的《黄永玉》的肖像。

▲靳尚谊《画家黄永玉》80cm×80cm 布面油画 1981

▲靳尚谊《画家黄宾虹》85x75cm 布面油画  1995

▲靳尚谊《晚年黄宾虹》115x99cm 布面油画 1996

邰：《黄永玉》的肖像利用中国画作为背景，《黄宾虹》等好像整体上融入了水墨意识，包括笔法意趣等等。

靳：对，这是两种对中国形式的探索，第一种是吸收壁画的特点，壁画的线，那个背景用的永乐宫壁画等等。后来的《黄宾虹》、《髡残》这些人物，是油画和水墨画结合的，这个阶段过去了，现在这个阶段主要是想吸收一点西方现代主义的东西，格林伯格说“什么叫现代？现代主义就是平面化”，也就是 19 世纪末，他们没有看到中国的，看到日本浮世绘的东西，吸收了，让它平面、有装饰性，这样一来这个画面就有一种新的美感，它不是完全真实的，因为油画它是一个写实的画种。这个特点跟中国画不一样，中国画是一个写意的画种，写实的画种，在造型上、色彩上非常真实，所以强调写生。这个画种是由文艺复兴开始的，就以真人，画宗教题材，以真人做模特。后来资本主义开始兴起，荷兰 17 世纪开始，它的肖像画就出现了，要直接画真人了，因此它的造型由宗教的、程式化的、理想化的造型向更真实的造型演变，色彩也丰富了，颜色也不一样，每个人都不一样，不是像圣母似的一个样的，所以它就完全写生了，造型真实了。到印象派，开始画外光，室内光伦布朗和维拉斯贵兹已经挺好的，后来他到室外画写生，色彩又发生了很大变化，所以油画它的发展到这个时候全是真实的，因此绘画的抽象美，也就是油画的抽象美是来源于真实。也就是从造型、体积，光和颜色也就是色调，从这个里头提炼出来的一种美。这跟中国画不一样。中国画的美是线条的美和笔墨的美，这是两种美，所以一直到后来现代主义出现，平面化以后，有线了，但是它的来源还是真实的，它只是把原来的很强和复杂的明暗减弱。

▲靳尚谊《髡残》150x114cm 布面油画 1999

邰：压缩、减弱了，却需要更加的精炼、丰富。

靳：对，压缩减弱，但是不能减少，很重要这一点，一减少就简单化了，它减弱平面了，它那个丰富的感觉跟中国的年画、连环画不一样。颜色呢，它有装饰性的色彩了，但是都来源于光形成的颜色，也就是它的色调都是合适的。所以它的现代化，是吸收东方的特点，但它抽象美的因素一点都没有改变，它不会变成中国画，单线平图，不是这样的。所以我后期的一批作品就吸收了这个东西。我原来的颜色比较柔和的，灰调子多，那么这些画要强烈起来就用了很多红，这张画（《画廊经纪人》）的特点就是相当强烈，但是强烈是强烈了，色调还得有，不能乱，所以这样一来，它跟那个明暗很丰富的那种真实的东西不一样了。造型也强烈了，色彩也强烈了，这样一种新的装饰美，当然，再怎么变，还是我的这个风格是不可能改变的。

所以我近期的这些作品，包括《贵妃醉酒》也是这样的，我另外一张戏曲人物《牡丹亭》，也是很强烈的，但是这次画的《贵妃醉酒》就复杂一点，《牡丹亭》那个比较单纯，衣服、头饰单纯，因为那是一个一般的市民的服饰处理，这是一个宫廷的贵妃，所以画就比较复杂费劲了一点。

▲靳尚谊《画廊经纪人 》90x60cm 布面油画 2016 

▲靳尚谊《贵妃醉酒》100x75cm 布面油画 2016

邰：是，那天您给我一看，我还说，您现在这眼神还得盯得住么，画这么样一个复杂工细的画，很费神的事儿。

靳：但是这实际上比已经很粗了，也就是大感觉，感觉很细，实际上不是，也就是油画的大感觉画出来了。它的装饰性、平面，近期的恐怕主要是这个。

邰：那您为什么在这个时期出现这样的研究呢？

靳：这跟我的心情有关，其实画什么题材，用什么形式，跟人的心情很有关系，跟你对社会的了解都很有关系。我现在就是，甚至于画油画，画时间长了，觉得油画没有意思，中国画更有意思，还有这样一种心情。

邰：您之前就跟我说起过这个意思，就那次咱俩去苏州的火车上，因为我不画画，没有直接的体会，您给说个具体的，经验。

靳：就是感觉油画画的再好，它很罗嗦。比如说黄宾虹，我研究黄宾虹，黄宾虹说，我一笔有七种感觉，他的笔墨穿插，各种感觉，他说一笔我有七种感觉。这油画，我用一个简单的比方说，三笔一个感觉，也就是三个面塑造一个东西，所以罗嗦，画到最后，而且你一点省事的余地都没有，一省事这画就水平不行了，简单化了。

邰：那您其实还是在要求一个高水平，画画不能省事儿的画、画简单喽，不管什么画种什么风格。

靳：我为什么画古典的？它不是什么风格，我画古典根本不是追求风格。以前我学画的时候，在中国看到的原作极少，看了三次，两次是苏联，一次是俄罗斯的。这个油画，你光听老师讲，看不到原作不行，国内原作很少，老师的画也很少，中国画家的画也很少。五十年代一看苏联的画，觉得中国的这些大师的画学生们都说这是土油画，为什么，没颜色，当然这不等于说他们不是大师。所以我改革开放以后，第一次到欧洲，德国，第二次到美国，美国收藏的欧洲作品非常全，达文西的都有，一直到现代主义的我看了很多这博物馆，发现我的油画根本不行，水平太低了，低在什么地方？当然一个是色彩的问题，没有完全解决，没有人家的好看。还有一个就是体积感不够，体积感不够，形成的一个结果就是你的画比较单薄、粗糙，不好看，就这样。这跟内容、风格一点关系没有，整个一看觉得我的画没法看了，就是就这种感觉。

那么我就用古典的办法，也就是边线比较清楚的，让它的厚度画到位，要真正做到。其实体积问题是一个很简单的，并不是深奥的问题，问题就在于你做到做不到，你自己并不知道，因为看不到好画。

邰：自己没有条件训练出那个审查的水平。

靳：道理都懂，很简单，我感觉我做到的是所有体积一半。比如脑袋有这么厚，画成这样，而且以前我们用的办法，边线怎么转过去、有好多面，这些道理都懂。印象派以后，知道虚实，边线一虚，让它转过去，实际上这是不彻底的。比如说你正面看我，由这（脸颊）到后头（后脑勺），这个在画面上很窄，实际上很厚，以前这面（脸面）是亮面，一个面就完成了，暗面一个深的面完成了，不行，简单了，这个（脸颊）到这儿（后脑勺）有好多层次。所以我用古典的办法很深入的把这个层次一点点的画过去，边线很清楚，但是好多层，不一样，都能转过去。

我在美国做了一个试验，有一个画廊老板给我一张照片，正面的画一个头像，我就用这个办法做了一个试验，因为这个道理我都懂，我也能够做到，但是就是没有去做，因为之前不知道自己做没做到。这样一来，我根据我理解的东西，我认真的做了一下，一下子这个画就发生了很大变化，就这样，当时就发生很大变化，画廊老板一看，你画的太精彩了，他马上说，我给你办绿卡，我后来没有接受，就回来了。回来了，我画了两张习作，第一张习作就是《躺在草地上的人体》，那是回来以后第一张，都是在油画系当教员的时候，那时候我们大家都画习作，因为十年都没怎么画了，都手生，就老画习作。我用这个办法，也就是那个层次整个做了一下，边线较清楚的这样做了。在画的过程大家没什么感觉，画完以后，大家就明显发现说，你变了，是不是风格变了，这玩意儿闹不清楚，就是这样。第二张画了一个《双人体》，那时都跟进修班的学生一块画的，那画完以后，就挺轰动的，然后就画的这个《塔吉克新娘》，《塔吉克新娘》一画，舆论界说出现了新古典主义。也影响一些人学古典风格了。

▲靳尚谊《塔吉克新娘》 60x50cm 布面油画 1983

邰：好像还说您这是新古典出来了，您是新古典风格开创什么的。

靳：其实我根本不是追求什么风格，我就是利用我收集的素材画这么一张作品，做一个试验。再有一个就是《塔吉克新娘》的情况，它是侧光的，因为西方人油画，大部分是侧光和顶光。

邰：嗯，结构挺阔，有投影。

靳：他们到现代主义开始用点平光，他要压平了。用侧光和顶光，好处呢就是黑白很强烈，好看。

邰：光比大。

靳：就是黑白的美出来了，但是中国人不行，中国人用侧光画面琐碎。

邰：没东西了。

靳：不是没东西，琐碎，全是小亮点，没有大黑白，所以用油画画中国人比画欧洲人难画的多了，但是中国画画中国人很好看，很简单，很好看。我知道这个问题，我画中国人算比较好看的，就是把小亮点都变成大的明暗关系，因为这都是差一点点，这一点你要不对，就琐碎了，一对，这大关系好看了。那么我画《塔吉克新娘》就是侧光，侧光不仅脸的黑白的美，包括衣纹亮暗，这跟结构、跟构成都有关系的。 

我其实没有别的，就是认真的把西方油画的语言尽量做到家一点而已。所以人的风格的改变，跟心情是有关系的，我当时画古典主义的时候，因为古典是程式化的理想美的东西，为什么？因为那个特殊时期，包括那个特殊时期以后，八十年代初，人性恶的一面全暴露出来了，肆无忌惮暴露出来了，我心情很不好，我在以前很崇拜的一些人，肆无忌惮的在发泄，乱的，就是这样的，我心情不好。所以用古典的理想美，使我心情能得到一定的安慰，其实它是跟心情有关系的，虽然我是研究技术问题、油画语言问题，彻底的做一做，另外这和当时的心情有关系。 

那么，后来发展了，我就搞中国画的东西了，一开始就是壁画形式的，因为看了永乐宫的壁画，我想跟这个结合一下。后来，我看到了黄宾虹的画册，他出了一个《抉微画集》，就是黄宾虹作品的局部，那个笔墨都放大了，我一看这黄宾虹的画太棒了，很黑，但是层次很丰富。我画黄宾虹，画髡残为什么呢？第一他们是山水画家，另外他们比较浓重，笔墨浓，黑黑的，这样跟油画容易结合，所以我选这两个画家。黄宾虹画了两张，都是做试验的，第一张是一般的，他在外景，有山有水，那个我向罗工柳学的，罗工柳在六十年代初画的《在井冈山》，他把井冈山变成紫灰色的、阴天那样的，他那个山也有点笔墨的感觉，学的米芾，点的。我用这个办法，就是把墨变成紫灰色这样。但是我把山水画的那个造型和用笔融进去一些，是阴天的、黄宾虹用顶光的办法，用他一张照片塑造出来的。这个画完以后，展览的时候不够强烈，弱了一点，后来画的第二张。第二张在室内坐那的肖像，背景就是他的水墨画的局部，局部变成一种抽象的感觉，再稍微浓一点，但也是暖紫灰色，一笔一笔把它结合起来做背景。这张画展出以后，效果比较好一点，强烈一点。 

后来就画《髡残》。《黄宾虹》两张都是半身的，我要画个全身的，在自然环境里头怎么结合？这就复杂了，髡残是个全身的，他坐在一块大石头上后面有山，就得想法解决和水色结合的问题，这就复杂了。它的山的形和整个结构吸收了中国画的山的结构，那么前头基本上还是要平面一点，但是那个笔墨的那种感觉得有，所以后头那个山形，包括用笔，也是一种紫灰色，暖暖的，把很多复杂的颜色变成跟墨有关系的单纯的颜色，但还得保持油画的色调，基本上还得是油画色调的美。衣服是白一点的，灰白的衣服，也有点线，有点明暗，跟这个山、地，还有石头，结合起来，所以这又是做了一个试验。

▲靳尚谊《八大山人》132x100cm 布面油画 2006

第三张这个画《八大山人》，这就麻烦了。因为山水画家特别浓密的画风，跟油画容易结合，花鸟画家就很不好画了，很麻烦了。我画的《八大山人》是他晚年的时候，在青云谱，就是南昌郊区那个道观出家了，这个地方我以前都去过，我1963 年去的时候非常好，荒野的道观有点水塘，非常清静优雅。九十年代末还是零几年去的时候，那个道观还保留着，周围已经都是房子了，整个变了。那个环境应该是很清静的，怎么和水墨画结合起来，小水塘有点草什么的，太难画了。油画的背景得有东西，要铺满。最后变成湘江了，有一个岸边，然后就是水和天，天水一色，整个是空空荡荡的，变成这样了。这一张画就费劲了，因为八大山人是个花鸟画家，作品几笔就出来，是一种空灵的感觉。

邰：简笔立意，跟禅画的意思很近。

靳：是啊，很简洁。油画怎么办？要铺满，实在不行就用这个办法表达它一点空灵的感觉，所以这几张就这样试验的，有了这样一种变化。这个完了以后，从零八年开始，我就是希望表现强烈一点的东西，所以就做了现在这个试验，颜色上，造型上，都强烈。但是再怎么强烈，也改变不了我的本性，我跟詹建俊不一样，詹建俊的画就比较强烈，他造型也强，色彩也强，我性格比较柔和的，原来画灰调子的，虽然画面也强烈一点，整个造型的感觉还是柔和的，就这些。

邰：这张《侧面像》，因为这个展览我是中途接过来的，接手时展出作品已经有了，一看，怎么在这个平面研究的系列里出来这么一张《侧面像》。

▲靳尚谊《侧面像》65x45cm 布面油画 2016

靳：对，这几张《途中》、《贵妃醉酒》、《画廊经纪人》《舞》都是差不多的，都是这一类的，这张《侧面像》是不一样的，它的构图，我很早就构了，也画了色彩稿，后来就晾那儿了，当时这个色彩稿大体上是这样的，画画完以后感觉不够古朴，因为这是欧洲古典的一种形式，侧面像，有好几张，却是文艺复兴时期的。

邰：很典型的形式。

靳：我挺喜欢这个形式的，人家很古朴的感觉，我怎么也画不了古朴的感觉，所以就放了很长时间。前一段又把它捡起来了，还是画吧，别人说这个效果也还不错，就接着画了。就是把底下画成西北的山，这个山按道理应该稍微暖一点的，最后画的结果也不够暖，还是偏冷。这个因为首先考虑了它这个衣服，衣服给设计成了一个偏绿的，它原来是一个淡紫色的衣服，衣服上有小碎花，那个不好看，也很难画，花纹跟明暗就很难画，所以我还是把这个尽量让它单纯一点，色调统一一点，这是我好多年以前的构图，最近完成了，所以把它也拿出来展出了。

▲靳尚谊《舞》120x60cm 布面油画 2016

邰：还有那张《舞》很好的。

靳：原来说四张就包括那张《舞》，加那个《舞》四张，因为都是新的，后来他们不是要印很多，我说把这张《侧面像》也加上吧，五张了。那么现在你要四张的话，把那个《舞》上去，把这个《侧面像》下来，也可以，这个《侧面像》作为印刷就可以，好不好？

邰：行，四张作为这次展览的一个研究主题比较完整，《侧面像》也可以展，作为另一个小版块，毕竟这件作品也没露过面。我也很想让大家看到各位先生现在的创作状况，都展吧。

靳：行，那就统一了。

来源：中国油画院

---

平台开放投稿，投稿须知如下

1、不限题材尺寸，艺术类别。国画，油画、雕塑、插画、版画、书法、陶艺、摄影，民间工艺等作品高清图20幅左右。每幅作品请标注好名称、尺寸、材质、年代等。作品需原创。 
2、投稿作品图不要带水印。图片大小不低于1M,不高于5M，可附作品局部图，如有顺序要求，请标注顺序。 
3、作品图不需要背景或边框，文件压缩包传邮箱即可。谢绝单张传图。
4、艺术简历一份和个人照片1-3及获奖参展情况。 欢迎附带作品创作心得和艺术心路历程文字。
5、为方便联络和提供有效电话、微信号。

邮箱：bm@xieshengla.com 

---

写生啦

欢迎加入我们，请添加下面微信

长按识别二维码添加写生啦

写生啦——艺术爱好者、风景写生爱好者的交流平台

HELLO 2018